Дмитрий Гавра: «Безальтернативность – это результат политики»

Пока на выборах нет интриги, явка не гарантирована никому

До выборов Президента России осталось уже менее двух месяцев. И едва ли кто-то сегодня всерьез сомневается в том, что - не в первом, так во втором туре - победу на этих выборах, не раз уже названных безальтернативными, одержит Владимир Путин.

Вопрос в том, как поведут себя в условиях такой «безальтернативности» другие политические силы и игроки, сумеют ли использовать сложившуюся ситуацию в своих интересах или растеряются и сойдут в итоге с политической сцены.

В интервью «Росбалту» известный петербургский социолог Дмитрий Гавра, заведующий кафедрой теории коммуникации СПбГУ, анализирует расклад политических сил в стране накануне президентских выборов.

- Дмитрий Петрович, вам не кажется, что выборы Президента России разворачиваются по уже знакомому многим сценарию? Отчасти они напоминают избирательную кампанию губернатора Санкт-Петербурга...

- Я считаю, что политика - все-таки не театр. Во-первых, потому, что даже если роли те же и амплуа те же, исполнители другие. И в этом плане параллели личностей с первого плана я бы снял. Параллель, связанная с Хакамадой (на петербургских выборах - Анна Маркова) хромает, потому, что здесь есть сильные внесистемные игроки. В первую очередь, я имею в виду Бориса Березовского и Леонида Невзлина, которые открыто заявили о поддержке избирательной кампании Хакамады. В связи с этим резко изменилась и риторика кампании. Пресс-конференция Хакамады и объявление ею ключевой темы, касающейся ответственности Президента и его администрации за трагедию на Дубровке - означает прямое объявление войны. В этом ключе понятно, что Березовский, Невзлин и те олигархи, которые фактически почувствовали реальную опасность для своего бизнеса, объявили войну Путину.

Говоря о других параллелях, менее ярких внешне, но не менее опасных, главная, безусловно, - безальтернативность выборов. Но говорить, что безальтернативность выборов - результат злой воли одного человека, группы людей, означает не понимать сути социальных и психологических процессов, происходящих в сознании населения. Безальтернативность - это результат не только пропаганды, но и проводимой в стране политики.

- Безальтернативность выборов может привести к тому, что выборы пройдут в два тура?

- Это, скорее всего, и будет главной интригой президентских выборов. Я не вижу трагедии в том, что выборы состоятся в два тура. Состоялись же выборы губернатора Санкт-Петербурга в два тура, и легитимность избранного губернатора совсем не уменьшилась. Скорее, наоборот, во втором туре Матвиенко получила такое преимущество, которое можно назвать очевидным или подавляющим.

Кроме того, выборы в два тура, если относиться к ним как к способу строительства устойчивой двухпартийной политической системы, могут быть полезны для будущей политической динамики России. Если мы получим не Малышкина и не Рыбкина во втором туре (скорее всего так и будет), а Глазьева, Геращенко или даже Харитонова, (хотя этот персонаж, с моей точки зрения, не самое удачное решение наших левых) - это будет серьезным шагом к структурированию нашей неэффективной на сегодня политической системы в сторону более эффективной, близкой к двух- или трехпартийной.

- Я правильно понимаю, что во втором туре, если конечно он состоится, конкуренцию Путину, скорее всего, составит представитель левых сил? У Хакамады практически нет шансов стать главным конкурентом Путина?

- Еще неделю назад я бы сомневался, отвечая на этот вопрос. Однако использование ею такого рода риторики и союзников заставляет меня усомниться даже в том, что СПС в полном составе ее поддержит. Эта увязка теракта на Дубровке с именем Президента очень похожа на то, что делал Березовский и его команда в течение всего этого времени, пытаясь связать имя Путина со взрывами домов в Москве и в Волгодонске. Все сделано по одному лекалу. Беда для Хакамады в данном случае заключается в том, что электорат правых партий способен отличить божий дар от яичницы. Это ошибка, и для Хакамады это ошибка принципиального характера. Не думаю, что можно менять доверие на деньги в данном контексте.

- Вам не кажется, что эта ошибка может привести к политической смерти Хакамады?

- Не хотелось бы, чтобы такой интересный политик в целом для России был потерян. Тем не менее, ее тактика борьбы может привести к политической смерти, по крайней мере, к потере лица наверняка. Если у вас в руках (у СПС и лично у Хакамады) были такие козыри, почему вы их не предъявили во время думской кампании?! Значит, вы просто беспринципны. Если были эти аргументы, то нужно было их предъявлять в ходе выборов, и таким образом позиционировать себя как жестких оппонентов Президенту, а не пролетать «как фанера над Парижем» в самолете, отделанном дорогой белой кожей.

- Повлияет ли поддержка Невзлиным Хакамады на дело ЮКОСа?

- Если Генпрокуратура объявит Невзлина в розыск, то это будет не самый умный шаг с ее стороны. Уже сейчас Хакамада заявляет, что это связано с поддержкой ими ее кандидатуры. Здесь она тоже не права. Если бы Хакамада и правые силы (вне зависимости от того, в парламенте они или нет) считали себя гарантами защиты интересов бизнеса, они бы не попытались сознательно подставить ЮКОС и в частности тех людей, которые находятся сегодня под следствием (Ходорковского, Лебедева). Для имиджа в глазах бизнеса - это не лучшее стратегическое решение, это скорее способ сделать хуже конкретным людям, и, увы, он начал реализовываться.

- Существует ли вероятность, что Хакамада не дойдет даже до момента голосования в первом туре?

- Разумеется, такая вероятность существует. Персонально для Хакамады и в целом для правых сил и правой идеи - это было бы политически дальновидным решением. А вот для Кремля наоборот, потому что доведение Хакамады до голосования с 1,5% окончательно поставит крест на этой версии правого движения в России. Конец главы, пора перевернуть страницу.

В том случае, если у Хакамады и правых сил хватит ума и осмотрительности, то Хакамада до момента голосования не дойдет. Те же, кто действует из-за океана, наоборот, будут пытаться всячески дискредитировать Путина, используя лидера СПС. Для них, чем хуже, тем лучше. Особенно сейчас, когда Буш является «хромой уткой», а до президентских выборов остались считанные месяцы. Поэтому американцы поймали Хусейна, скоро предъявят Бен Ладена, дальше надо будет искать очередную «империю зла». Березовский хорошо понимает, что он делает.

- Реакция «Яблока» на выдвижение Хакамады, как, собственно, и любой другой кандидатуры, заявившей о своем намерении участвовать в президентских выборах, для партии более выигрышна?

- У Явлинского появилась возможность красиво не поддержать Хакамаду. Своей риторикой в существенной мере Хакамада отрезала себе возможность для союза с «Яблоком», по крайней мере, на федеральном уровне.

В целом же «Яблоко» получило очень важный тайм-аут, но пока нет признаков того, что они готовы им грамотно воспользоваться. На мой взгляд, стоит обсудить вопрос о переходе Явлинского на «тренерскую» работу. Наступил момент, когда он должен перестать быть центром нападения, а значит, нужно искать новые равновеликие фигуры, даже если не менять равновеликих идей. Кроме того, «Яблоко» может потерять свой исторический шанс стать российской лейбористской партией. Другой дороги для «Яблока» я не вижу, по той причине что те, кто голосовал все эти годы за «Яблоко», вдруг увидели чуть правее «Единство», чуть левее «Родину». В то же время, по мере стабилизации социально-экономической ситуации, улучшения жизни населения у партии меньше шансов увеличить свой электорат.

- Получается, что в отличие от СПС в этой кампании «Яблоко» выглядит более выигрышно?

- Уж точно «Яблоко» в этих выборах не проигрывает. Во-первых, оно не будет делать серьезных имиджевых ошибок. Во-вторых, у партии не будет ньюсмейкера, что, скорее достоинство, чем недостаток, потому что серьезным ньюсмейкером в этом плане Явлинский быть не может в силу того, что избиратель уже привык к его форме.

- Получается для дальнейшего расцвета партии нужен новый ньюсмейкер?

- Не обязательно. Можно не менять ньюсмейкера, однако сам Явлинский должен измениться, потому что мир меняется, конъюнктура меняется. А вот он сам полагает, что ему меняться не надо. Явлинскому необходимо известное мужество, чтобы измениться, причем измениться же можно по-разному. В конце концов, попробовать стать губернатором или попробовать себя на другом попроще, а потом вернуться в большую политику. Если Явлинский на это способен, тогда, не бросая партии, он обретет новые стороны своего имиджа. И конечно, ему надо немножко подвинутся, потому что Иваненко, Артемьев в общественном массовом сознании занимают далеко не второе и третье место.

- Есть ли человек внутри партии, который может занять второе место?

- При 4,5% федеральных голосов такой человек обязательно есть. Другое дело, что среди названных он отсутствует, и надо искать. Ведь до декабря 1999 года никто не знал и скромного мужчину по имени Борис Грызлов.

- Вернемся к президентским выборам и к левым силам. Чем объяснить выдвижение коммунистами столь слабой фигуры? Или после поражения на думских выборах опустились руки?

- Для коммунистов эта кампания носит знаковый характер по той причине, что они наконец осознали дефицит людей и идей. Выдвижение Харитонова - признание этого дефицита. Это очень важный сигнал. Коммунистам нужен русский Квасневский (Александр Квасневский - президент Польши, представитель левых сил - прим.) со всеми его достоинствами. Как бы ни потирали руки технологи, считающие, что коммунисты займут четвертое место и поставят на себе крест, - это маловероятно. Может быть, на нынешних коммунистах крест поставить будет можно, но в целом нет.

- А разногласия внутри КПРФ, которые усилились после думских выборов, не сыграют злую шутку с лидером партии?

- Действительно Геннадий Зюганов осознает, что абсолютное и безусловное лидерство, которое он эксплуатировал все это время, под угрозой. Однако слухи о скорой политической смерти Зюганова сильно преувеличены, он опытный человек, хорошо организованный аппаратчик, полемист. Другое дело, что он - не харизматический лидер, и в этой связи партии нужно искать лидера. Зюганов же способен сохраниться на посту председателя партии, но не лидера, достаточно долго. Я думаю, что коммунисты совершат ошибку, если уберут Зюганова.

- Возможно ли, что новым харизматическим лидером коммунистов станет Глазьев?

- Я полагаю, что такая ситуация маловероятна, у Глазьева недостаточно харизмы. Скорее вероятна конвергенция, взаимное сближение коммунистов и «Родины», возможно даже в форме оформления блока. Однако для этого им должна помочь реальная сила в лице Кремлевской администрации, которая увидит, что этот шаг будет полезен для структурирования политической системы России.

- Выдвижение фактически двух кандидатур от блока «Родина» - это некая подстраховка для новой политической организации?

- Конечно. У Геращенко могут возникнуть серьезные проблемы с регистрацией. Если бы «Родина» не приняла участие в президентских выборах, то она бы рисковала потерей темпа, набранного перед думскими выборами. Они бы перестали быть ньюсмейкерами, а потеряв возможность говорить с думской трибуны или влиять на принятие думских решений, они лишают подпитки региональные организации. Блоку нужно участвовать в региональных выборах, чтобы выжить, а для этого им нужна фигура на президентских выборах.

В сложившейся ситуации собрать подписи Глазьеву проще, чем Геращенко. Геращенко же может всю кампанию судиться с Вешняковым и быть отдельным источником информационных поводов и соответственно вторым ньюсмейкером.

- На чем будет сделан упор в программах двух основных кандидатов?

- Путин, образовав комиссию Шувалова, которая занимается реформой вооруженных сил, ЖКХ и пр., и обнародовав послание, в общем-то и представил свою программу. Больше ничего не нужно.

Программа же главного оппонента (если вывести за скобки Хакамаду по той причине, что, перейдя в систему координат, связанную с жесткой риторикой обвинения Президента в преступлениях против собственного народа, она ушла из поля идеологической борьбы) имеет два варианта. Либо это Глазьев, согласный с Президентом, но критикующий правительство (бюджет, неправильные законы, коррупцию...). Либо коммунисты, которые могут встать на тропу жесткой конфронтации с Президентом.

- Учитывая, что в свое время Иван Рыбкин был человеком Бориса Березовского, и они вместе занимались вопросами Чечни, возможно ли объединение сил Рыбкина и Хакамады?

- Теоретически это возможно. Связка Рыбкин-Березовский существовала еще со времен Совета безопасности, так называемого «хасавюртовского периода». Если Рыбкин и Хакамада объединятся, то это будет окончательной дискредитацией Хакамады. Кроме того, Рыбкин был запасным вариантом на случай, если бы они не договорились с Хакамадой.

- Как вы считаете, явка на предстоящих выборах будет высокой?

- Любой циник скажет, что проблемы явки не существует по той причине, что в России есть субъекты федерации, где Президента избирают 80% пришедших на выборы из всех зарегистрированных избирателей.

К тому же надо учитывать, что политика всегда подразумевает компромиссы. Например, отдельные губернаторы согласовали третьи сроки с поднятием явки на президентских выборах. В этом нет ничего предосудительного или противозаконного. Административный ресурс влияет на многое, а на явку тем более. Не исключено, что будут субъекты федерации, где явка будет не очень высокой, потому что нет интриги. В этом случае, возможно кремлевским технологам стоит подумать о том, чтобы обменять высокую явку и высокую легитимность на второй тур и интригу, которая, безусловно, в этом случае появится.

Беседовала Елена ПАНОВА, ИА «Росбалт».